3 545
muokkausta
Ero sivun ”Arkisto:Kahvihuone” versioiden välillä
Siirry navigaatioon
Siirry hakuun
lisää matskua tänne
Ei muokkausyhteenvetoa |
(lisää matskua tänne) |
||
| Rivi 1: | Rivi 1: | ||
== Elämän suuria kysymyksiä == | |||
Nyt kun olen päässyt keskustelusivujen kirjotuksessa makuun, niin jatketaan samaan malliin;) | |||
Utelisinkin nyt: Käykö tänne artikkelit mm. muista POSIX järjestelmistä (BSD, Solaris (ei, en käytä solarista), Syllable, Minix...) ja niiden kerneleistä? Nuohan toimivat aika pitkälti samoilla ohjelmilla (GNU yms.) joten se luultavasti rikastaisi vain wikin sisältöä. | |||
Mikä on tuomio tälläselle sisällölle? --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 4. heinäkuuta 2006 kello 12:40:09 (EEST) | |||
:Ainakin [[BSD|BSD:stä]] on jo tynkäartikkeli. Minusta ainakin artikkelit koskien ko. järjestelmien toimintaa Linuxin kanssa esim. samassa verkossa / samalla koneella kuuluvat kyllä tänne, mutta muiden, Linuxiin liittymättömien artikkelien kanssa ollaankin jo vähän "wikin rajojen" ulkopuolella. Tosin koska wikillä ei ole mitään paperimedian kaltaisia kokorajoja, ei meidän tarvitse olla kovin tiukkoja "rajojen" suhteen. Eli summa summarum: minun puolestani POSIX-järjestelmiä koskevia artikkeleita saa kirjoittaa kunhan pidetään mielessä että tämä on pääasiassa Linux-wiki. --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 4. heinäkuuta 2006 kello 12:53:56 (EEST) | |||
::Okje, ihan järkevä periaate! --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 4. heinäkuuta 2006 kello 13:00:53 (EEST) | |||
::Hyvältä kuulostaa minunkin mielestäni. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 4. heinäkuuta 2006 kello 13:48:30 (EEST) | |||
::Jepså! Mietin tossa ennen kun rupean mitään tekemään, niin olisiko se hyvä organisoida kunnolla heti alkuunsa. Tarkoitan luokkia yms. (Eka mietin projektisivua kans, mutta täällä ei taida projektisivuja olla) Ytimien ja käyttöjärjestelmien selaaminen voisi helpottua huomattavasti jos olisi vaikka jokin "POSIX"-luokka. Pääsyy on se, että niitä artikkeleja tulisi (hamaassa tulevaisuudessa) olemaan mailmaton määrä (Linux ja variantit, L4 perhe ja niiden variantit, BSD:t, Solaris, Syllable, HURD, Minix yms). Mulla on kait joku ihme luokkafetissi, mutta tässätilanteessa luokka olis (kaiketi) ihan tarpeellinen;) --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 4. heinäkuuta 2006 kello 14:54:54 (EEST) | |||
:::Voihan niitä luokkia vapaasti tehdä, hyvin harkittuina ne vain parantavat käytettävyyttä. Mitä nyt tähän POSIX-luokkaan tulee, niin kuvaavampi nimi voisi olla Ytimet. Toinen juttu sitten, että kannattaako lähteä kilpailemaan Wikipedian kanssa tekemällä tänne esim. iso läjä Minix-artikkeleita kun vähät voimavarat voisi paremmin käyttää Linux-ohjeistuksen tekoon. Edelleenkään tuskin kannattaa tänne kirjoittaa omaa artikkelia Linux-ytimen historiasta kun Wikipediasta jo sellainen löytyy. Linkkaaminen ja redirect-sivut ovat tietysti eri asia. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 4. heinäkuuta 2006 kello 15:20:36 (EEST) | |||
::::Hmmm, joo, "Ytimet" olisi muuten ihan ok, mutta sitten ongelmaksi tulee Syllablen tapaiset marginaali käyttikset, jotka ovat sekä ydin että käyttöjärjestelmä. Hmmm, kompromissihän voisi olla "Ytimet&käyttöjärjestelmät" tai jotain sinne päin? (Voin luokka aloittaa tekemään, heti kun on nimet mietitty;)) Taikka yksi vaihtoehto voisi olla että kuvaukset käyttöjärjestelmistä tehtäisiin omaan artikkeliin, ja ytimet (joista on varmaan enemmän kerrottavaa) olisivat eri artikkelissa... ...Taikka sitten projekti voitaisiin aloittaa kuten [[WWW-Selaimet]], eli laittettaisiin aluksi kaikki ytimet samaan artikkeliin? Miltäs vaihtoehdot kuulostaa?--[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 4. heinäkuuta 2006 kello 17:32:36 (EEST) | |||
:::::Vähän tuntuu, että tuo menee jo tämän wikin aihealueen ulkopuolelle. Kenties voisit mieluummin parannella Wikipedian näitä aiheita käsitteleviä artikkeleja? --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 4. heinäkuuta 2006 kello 20:52:39 (EEST) | |||
::::::Joo, laajemmat artikkelit noista aiheista voisi kuulua wikipediaan, mutta siitä syystä ehdottaisinkin alkuun [[WWW-Selaimet]]-artikkelin tyylistä lähestymistapaa, niin ei tule liikaa "täytettä", sieltä voisi sitten myöhemmin niitä irrotella erikseen jos ne kasvaa. Mutta pidän sinäänsä tärkeänä noista järjestelmistä kertomista, koska käyttäjälle Solariksen, BSDn, ja Linuxin erot graafisissa ohjelmissa ja komentorivillä ei näy, vaan muutokset ovat "pinnan alaisia", eli erillaisia tapoja käsitellä ajureita, eri tehtäväajastin, eri rakenne yms.(siis yleensä) Ja siitä syystä olisi hyvä tuoda käyttäjälle selville, että ls komento toimii myös käyttäjän BSD.ssä;) (meinaan, että muitten Posix-järjestelmien käyttäjät voisivat etsiä täältä vinkkejä, siksi tämä olisi hyvä paikka sille tiedolle;)) --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 4. heinäkuuta 2006 kello 21:39:43 (EEST) | |||
:::::::Voithan sinä toki vapaasti tuollaisen Unix-sukuiset käyttöjärjestelmät -artikkelin tehdä. Pointtinani vain nyt oli se, että tämäntapaiseen aihealueen rajoilla liikkuvaan hommaan ei välttämättä nyt niin paljon kannattaisi vaivaa uhrata, vähät resurssit kannattaisi mieluummin suunnata sivuston varsinaisen pääsisällön paranteluun. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 4. heinäkuuta 2006 kello 23:02:44 (EEST) | |||
::::::::Ajattelin joo (ainakin aluksi) yhden artikkelin, joka voisi kertoa niistä muista ytimistä, aloitan vääntämään sitä nyt, kerron täällä kun se on aloitettu --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 5. heinäkuuta 2006 kello 15:09:48 (EEST) | |||
::::::::Välihuomautus: artikkeli jonka tyyliä meinasin, onkin [[WWW-selaimet]];) --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 5. heinäkuuta 2006 kello 15:12:07 (EEST) | |||
::::::::Ny on aloitettu![[Muita käyttöjärjestelmäytimiä]] Joudun lähtemään nyt pomppimaan muualla, joten olen varmaan vasta illalla parantelemassa sitä --[[Käyttäjä:Solarius|Solarius]] 5. heinäkuuta 2006 kello 16:14:03 (EEST) | |||
==Kuvakaappausten tekijänoikeudet== | |||
Katselin tässä että Pb:llä on ollut tapana laittaa ainakin pelien kuvakaappauksiin lisenssiksi itse pelin lisenssi (GPL tai LGPL), kun muutoin tähän asti on ollut monilla (mukaan lukien minulla) tapana lisensoida kuvakaappaukset wikin [[Linux.fi:Lisenssi|lisenssin]] alla. Enpä tiedä ylittävätkö kuvakaappaukset edes teostokynnystä, ja onhan tämä aika "turha" pikkuasia, mutta minusta voisi olla jokin yhtenäinen linja. --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 7. huhtikuuta 2006 kello 11:22:09 (EEST) | |||
:Niin, onhan sitä mielenkiintoinen pohtia. [[wikipedia:Screenshot|Wikipediassa]] aihetta on näemmä käsitelty tarkemmin, tai ei oikeastaan. Eipä noilla kuvien lisensseille nyt ole edes suurempaa väliä jos niitä kerran saa käyttää ja ei muokkailla. Uusi logo on ainakin public domainia, että sen suhteen ei ole ongelmaa :) --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 7. huhtikuuta 2006 kello 11:40:25 (EEST) | |||
::Minun käsittääkseni ohjelman tekijällä olisi yleensä tekijänoikeus myös ohjelmasta otettuihin kuvakaappauksiin, joten tavallaanhan se rikkoisi tekijänoikeutta, jos GPL-lisensoidun ohjelman kuvakaappaus julkaistaisiin vaikkapa CC:n alaisuudessa. Nyt kun katsoin, niin Wikipediassa on mallinne, jossa lukee seuraavaa: "Tämä kuvakaappaus on tekijänoikeudella suojatusta elokuvasta, televisio-ohjelmasta, tietokoneohjelmasta tai -pelistä. Kuvaa käytetään Wikipediassa Suomen tekijänoikeuslain sitaattioikeuden ja Yhdysvaltojen tekijänoikeuslain fair use -oikeuden nojalla artikkelissa [[{{{1}}}]]. Kuvan käyttö muussa yhteydessä on kielletty. Kuvakaappauksen lähde on mainittava. " Kyllähän tämäkin tukee sitä, että ohjelman tekijällä olisi jonkinlainen tekijänoikeus myös kuvakaappauksiin. Sitaattioikeudella niitä kuitenkin saisi julkaista, ja aika harvalla ohjelmantekijällä luultavasti on muutenkaan mitään sitä vastaan, että täällä wikissä tavallaan mainostetaan hänen ohjelmaansa kuvakaappauksen avulla. Vähän sekavaahan tämä kuitenkin nyt on. Toisaalta onko siitä nyt erityisesti niin haittaakaan, vaikka täällä wikissä kuvakaappaukset olisivat eri lisensseillä? Vaikka tietysti ongelmiahan tulee sitten, kun joku täällä julkaisee kuvakaappauksen suljetusta kaupallisesta ohjelmasta. Mitä sille sitten lisenssiksi pannaan, vai pannaanko mitään? --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 7. huhtikuuta 2006 kello 12:57:55 (EEST) | |||
:::Niin samapa kai tuo. Kieltämättä tuo jälleenlisensöinti tuntuu näin tarkemmin ajateltuna hiukan arveluttavalta. Jos jätetään kaappauksista lisenssimaininnat kokonaan pois :P --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 7. huhtikuuta 2006 kello 14:01:15 (EEST) | |||
::::Jätetään vaan. Enemmän taitavat yleensä aiheuttaa ongelmia kuin mitä niistä on hyötyä. Varsinaiset "teokset", kuten vaikkapa itsepiirretyt kuviot ovat tietysti sitten asia erikseen. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 7. huhtikuuta 2006 kello 16:48:06 (EEST) | |||
:::::Juu, tehdään niin. --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 7. huhtikuuta 2006 kello 16:51:20 (EEST) | |||
==Bileet!?== | |||
800 artikkelia meni tänään rikki, ja 1v-synttärit on 18.4. Mites juhlitaan? --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 5. huhtikuuta 2006 kello 12:04:35 (EEST) | |||
:Juhlitaan niin, että jatketaan tätä samaa muokkaustahtia aina synttäreihin asti, että saadaan silloin 1000:s artikkeli kasaan. Sitten rynnätään nyyseihin ja kaikkialle muuallekin huutamaan näitä kahta merkkitapausta ja saadaan wikille kovasti lisää tunnettavuutta ja kasoittain lisää muokkaajia. 18.4.2007 voidaankin sitten juhlia 3000:a artikkelia. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 5. huhtikuuta 2006 kello 12:14:56 (EEST) | |||
::Voihan tuota yrittää! Aiheita tarvittaisiin. [http://www.linux.fi/index.php?title=Etusivu&oldid=3 Entisiä etusivuja] ihasteltiin eilen, aika skeptisesti lähtenyt homma liikkeelle :). Hyvä että tämä on näinkin hyvin liikkeellä. --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 5. huhtikuuta 2006 kello 12:24:45 (EEST) | |||
:::Vähän tällaista aaltoilevaahan tämä wikihomma aina on. Vähän aikaa innostutaan muokkaamaan kovasti ja inspiraatiota riittää, sitten myöhemmin voi taas tulla todella hiljaisia aikoja. Toivotaan, että sitä nyt jaksaisi muokata. Itsellä on tällä hetkellä meneillään uusien komentorivikomentojen lisääminen Komentorivi-luokkaan sekä peliartikkelien kirjoittaminen. Myöhemmin olisi ehkä tarkoitus laajentaa aloittelijan ohjeita, komentorivin perusteita sekä tätä Netfilter/Iptables-hommaa. Saa nyt nähdä, kuinka kauan sitä jaksaa muokkailla tähän tahtiin. Tosin joillakuilla vain loppuu se inspiraatio [http://www.linux.fi/index.php?title=Special:Contributions&target=Gnomeboy]. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 5. huhtikuuta 2006 kello 12:45:17 (EEST) | |||
::::Näinhän se menee. 1000:n artikkelin tavoite on aika hurja, artikkeleita pitäisi syntyä yli 15 päivässä synttäreihin asti. Mutta voihan sitä yrittää :) --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 5. huhtikuuta 2006 kello 12:52:36 (EEST) | |||
::::1000 artikkelia tosiaan turhan huima, mutta jos tällainen muokkaustahti pysyy yllä niin ei tiedä mihin päädytään (muistetaan kuitenkin että määrä ei korvaa laatua). Nyt kun spämmiaalloistakin on päästy eroon voi enemmän keskittyä sisällöntuottamiseen (kunhan nyt ensin saa koeviikon ohitse koulussa). Oli kyllä mukava katsella noita vanhoja Etusivuja yms, näkee että on jotain saatu aikaan! --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 5. huhtikuuta 2006 kello 14:15:58 (EEST) | |||
:::::Voi olla, että jää saavuttamatta... Hyvä siihen on kuitenkin pyrkiä. Muokkausaikaakin nyt on, näin abi kun olen, ja pääsykokeisiin on vielä pitkä aika. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 5. huhtikuuta 2006 kello 14:22:03 (EEST) | |||
== komento- ja koodiesimerkit == | |||
Mietinpä vaan, että wikiin komentoesimerkkejä lisäillessä on aika turhaa tehdä se ilmoittamatta distroa, jossa kyseinen komento/asetus/xxx toimii. Esimerkkinä nyt vaikka tuo [[DHCP]]. | |||
:Juu, dhclient mahtanee olla kaikille Linux-distroille yhteinen, ja FreeBSD:ssäkin se toimii. Mutta joo, toi /etc/network/interfaces onkin debian-spesifinen vastoin kuvitelmiani. Korjataanpa. Ja allekirjoitellaan nämä postittelut niin tietää kuka sanoi mitäkin ilman historian selailua. --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 4. huhtikuuta 2006 kello 18:33:10 (EEST) | |||
:Tämä distrospesifisyys on aika hankala ongelma. Muutamissa artikkeleissa (esim. [[NFSv4]] ja [[Samban käyttöönotto]]) menee suuri osa artikkelin sisällöstä ohi muilta kuin Fedoran käyttäjiltä. Kirjoittajien tulisi pyrkiä ottamaan huomioon eri distrojen erot, noiden distrospesifisten artikkelien muuttamisessa yleispätevämmiksi olisi joillekkin paljon hommaa... --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 4. huhtikuuta 2006 kello 18:44:34 (EEST) | |||
:Loputon suohan se on jos rupeaa tekemään kaikille distroille omat sivut tmv. mutta helpolla pääsee jo jos ilmoittaa edes sen yhden distron jolla homma toimii, että esimerkki antaa edes osviittaa. Suurin osa lukijoista kuitenkin on kai aloittelijoita? [[Käyttäjä:Sikke|Sikke]] 4. huhtikuuta 2006 kello 20:13:09 (EEST) | |||
::Juu, yleiseen tasoon pyritään ja jos selvitetään erikoistapauksia niin pitää mainita että missä jakelussa näin on. Jonkunmoinen osa lukijoista varmaankin on aloittelijoita, mutta edistyneemmillekin käyttäjille löytyy lukemista, mm. pitkälle edennyt [[WLAN]]-artikkeli. --[[Käyttäjä:Maakuth|Maakuth]] 4. huhtikuuta 2006 kello 20:15:51 (EEST) | |||
:::Joo pyritään vaan, voin allekirjoittaa ;) Ajattelin osallistua talkoisiin aina silloin tällöin kun on tullut muutama vuosi asiaan perehdyttyä... [[Käyttäjä:Sikke|Sikke]] 4. huhtikuuta 2006 kello 20:19:04 (EEST) | |||
== Spämmintorjunta ja mustat listat == | |||
Selailin [http://www.wikimedia.org/ Wikimedian] [http://meta.wikimedia.org/wiki/Main_Page Metawikin] spämmintorjuntaan liittyviä sivuja ([http://meta.wikimedia.org/wiki/Spam] [http://meta.wikimedia.org/wiki/Category:Anti_Spam]) ja löysin erään sangen tehokkaalta vaikuttavan spämmintorjuntaominaisuuden, nimittäin mustat listat. Eli käytännössä näiden idea on se, että Mediawiki aina ennen minkä tahansa sivun tallennusta tutkii, löytyykö tekstistä tiettyjä avainsanoja, jotka on määritelty wikin omassa mustassa listassa, ja jos löytyy, niin se estää sivun tallennuksen suoraan. Wikimedialla on oma valmis [http://meta.wikimedia.org/wiki/Spam_blacklist musta listansa], joka olisi helppo kopioida tännekin. Tämä lista ei yleiswikin ollessa kyseessä ole edes erityisen tiukka, vaan sivuilla sallitaan esimerkiksi erään tunnetun v-alkuisen lääkkeen nimi. Kun tämä wiki nyt kuitenkin käsittelee pelkkää tietotekniikkaa, eikä esimerkiksi farmasiaa tai lääketiedettä, niin mustaa listaa voisi tiukentaa entisestään ja näin välttyä vielä suuremmalta osalta spämmistä. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 20. maaliskuuta 2006 kello 18:42:07 (EET) | |||
:Hyvältä vaikuttaa tosiaan. Nämä spämmiaallot botnetillä ovat aika v-mäisiä palautella... Toivottavasti saadaan tuo käyttöön. --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 20. maaliskuuta 2006 kello 20:57:43 (EET) | |||
::Jaa niin vielä, toistaiseksi jos joku huomaa spämmäysaallon iskeneen niin olisi hyvä jos ilmoittaisitte mahdollisimman nopeasti ylläpitoon esim. #wikilinux@ircnet tai pikaviestimillä (kts. ylläpitäjien [[Linux.fi:Ajankohtaista|käyttäjäsivut]]), jotta spämmääjät saadaan bannattua mahdollisimman aikaisin. --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 20. maaliskuuta 2006 kello 21:38:46 (EET) | |||
:::Lähetin asiasta viestiä Tepolle, sanoi, että parin päivän sisällä pitäisi tulla käyttöön, kunhan hän muilta kiireiltään ehtii. --[[Käyttäjä:Pb|Pb]] 21. maaliskuuta 2006 kello 09:50:01 (EET) | |||
::::Hienoa! --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 21. maaliskuuta 2006 kello 10:16:10 (EET) | |||
== Viikon yhteistyö == | == Viikon yhteistyö == | ||
Uuden etusivun kanssa otettiin käyttöön viikon yhteistyö Wikipedian malliin mutta ei se ole paljon (toistaiseksi) näin pienellä käyttäjämäärällä toiminut. Pitäisikö se muuttaa yleiseksi yhteistyö/huomiota kaipaava sivu/tärkeä artikkelitoive -kohdaksi vaiko poistaa kokonaan turhana? --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 8. helmikuuta 2006 kello 20:32:07 (EET) | Uuden etusivun kanssa otettiin käyttöön viikon yhteistyö Wikipedian malliin mutta ei se ole paljon (toistaiseksi) näin pienellä käyttäjämäärällä toiminut. Pitäisikö se muuttaa yleiseksi yhteistyö/huomiota kaipaava sivu/tärkeä artikkelitoive -kohdaksi vaiko poistaa kokonaan turhana? --[[Käyttäjä:Heikki|Heikki]] 8. helmikuuta 2006 kello 20:32:07 (EET) | ||